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Travail au sol
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Par *cybelle*

*cybelle*

Votre méthode préférée de travail au sol?


Bonjour,

Je commencer bientôt l'entrainement de 2 nouveaux chevaux que je connais pas encore très bien. J'aimerais beaucoup me lancer dans le travail au sol pour établir de bonnes bases, mais je commence à lire a ce sujet et je me rend compte qu'il y a plusieurs méthodes. Il y a énormément d'entraineur qui cré leur propre "méthodes" mais les fondements finissent toutes par se ressembler.

Premièrement, il y a le renforcement positif, souvent associé a la gâterie alimentaire et un signal clair (clicker, son). Je n'ai jamais travailler avec cette méthode et je n'ai jamais vu personne d'autre autour de moi l'utiliser. Quels sont les aspects positifs vs négatifs?

Deuxièmement, il y la méthode de "pressure and release" dont je n'ai pas de nom exact. J'ai lu sur le renforcement négatif et je me demandais s'il s'agissait de la même chose?

Finalement, je voulais aussi savoir si il y avait un type de cheval dont une méthode s'appliquait mieux a lui. Par exemple, j'en ai un plutôt nerveux, qui ne semble pas avoir beaucoup confiance en lui, est-ce que le renforcement positif pourrait lui être mieux adapté pour lui donner confiance?

Je suis pas quelqu'un qui aime prendre une technique a 100% et ne pas travailler avec les autres, je préfère prendre un peu de chaque et l'appliquer mais j'ai besoin de plus d'éclaircissements et de recommandation de lecture. Je suis loin d'être une entraineuse, je suis bien au courant, mais on commence tous a quelque part comme on dit .

J'ai bien hâte de lire vos expériences et témoignages!

Par Kyrielle

Kyrielle
Regarde les vidéos de Warwick Schiller.
Il explique les fondements du travail au sol et monté, les principes de base, car sans bases on n'a pas de méthode. Bref sa série qui se trouve sur youtube "principles of training" est à voir par tout le monde selon moi.

Par Hiphopbest

Hiphopbest
Si ton cheval est du genre à être nerveux et pas sur de lui il faut faire attention à ne pas vouloir allez trop vite. Quand tu veux lui apprendre quelque chose, dès qu’il donne ne serait-ce qu’une partie de la réponse félicite le bien à la voix toute en te rappelant que la meilleure des récompenses pour lui et la fin de la séance et le retour au box. Ainsi il intègrera clairement que ce qu'il a fait est ce qu’on attend de lui. Et ne lui en demande pas plus tant qu’il n’a pas parfaitement intégré ce début de réponse.
Bonne chance

Par Boogie_Too

Boogie_Too
Allô!

Pour ma part, ma base pour l'éducation de mon cheval est le livre: Éduquer le poulain, du sol à la selle, de Véronique de Saint-Vaulry. Elle rejoint entièrement mes valeurs et mon état d'esprit et ça m'a guidé tout en douceur avec mon poulain depuis ses 1 an. Il est maintenant rendu à 4 ans et j'ai débuté son débourrage seule, je m'inspire encore souvent de ses méthodes et pour l'instant le débourrage est un vrai charme.

Je travail principalement au renforcement positif. Ça fonctionne vraiment à merveille avec mon arabe. C'est un cheval au tempérament calme qui s'ennui très rapidement au travail. Les bonbons au pomme change complètement son attitude au travail, il est vraiment volontaire avec ça. Je n'ai jamais abusé des friandises et il en reçoit seulement à la suite d'une bonne action. Lorsque la demande est intégré, je ralentit les friandises et je lui en fournit seulement pour les exercices plus récents. Il ne quémande pas les gâteries et la notion de respect a été très bien intégré avec lui depuis son jeune âge (grâce au bouquin cité plus haut).

Un point très important qui me permet d'avancer beaucoup plus rapidement avec mon cheval aussi: notre relation. J'ai toujours respecté son rythme et ses limites et je me suis toujours assuré de me faire respecter, et j'ai passé de longs moments de qualité avec lui au champ et en randonnée en main. Ça fait toute la différence quand tu arrives et ton cheval est tout heureux de te voir, délaissant le troupeau pour passer du temps avec toi. Le temps que tu mets sur ta relation avec lui est selon moi la clé de la réussite, peu importe la méthode que tu choisit au final.

Par Kiminou

Kiminou
Je te conseil d'aller faire un tour sur la page Facebook de 'l'équitation simplifié' j'ai fait leur formation et wow! On t'explique très bien les différence à appliquer avec un cheval nerveux ou plus calme, bref comment comprendre ton cheval et d'adapter. Beaucoup de travail au sol de type horsemanship

Le renforcement négatif est ce qui est le mieux adapter selon moi. Les gâteries c'est bien quand c'est utiliser au bon moment et c'est pas tout le monde qui réussit bien ça. Ça plus tendance à faire des chevaux qui vont 'babinner'. Il doit être en mesure de bien comprendre l'exercice sans toujours avoir son carré de sucre.
En renforcement négatif une récompense est aussi utiliser mais un peu plus dans le langage cheval.

Par Bella*06

Bella*06
Je pense que tu dois vraiment y aller selon tes valeurs et vision Car en équitaion, il y a beaucoup d'écoles de pensées et c'est bien correct, tous y trouvent leur compte!
J'ai toujours travaillée en renforcement négatif pour ma part et pour moi avec mes chevaux ça n'a pas été un succès sur le long terme. Je travaille depuis près de deux ans majoritairement maintenant en renforcement positif, et cela a complètement changé la relation que j'ai avec mes chevaux. J'ai aussi eux deux chevaux en réhabilitation et le renforcement positif a tout changé, on est passé de cheval blasé, stressé (même des chevaux dont j'avais perdu totelement confiance, que j'avais peur d'eux) à cheval motivé et en vie! Moi je me suis toujours dit que je ne travaillerais pas grattis, alors c'est la même chose pour eux haha!
Et perso, pour moi le renforcement positif s'applique à tous les chevaux! Par contre, il faut le faire d'une bonne manière, s'éduquer et ne pas sauter d'étape c'est essentiel ! Je dirais que les gens qui te diront que les chevaux deviennent fatiguant avec cette méthode ou encore qu'il morde etc pour avoir des friandises, ce sont des gens qui ont manqué d'encadrement ou qui ont sauté des étapes! Ce serait faux de penser que du jour au lendemain tu t'en va avec ta grigno et tu lui donne comme ça! Il y a des concepts important comme le timming par exemple! Et des règles importantes à suivre!

Aucun cheval ici ne babine pour avoir de bonbons ou n'achale pour ça, et j'en ai un qui est naturellement porter à tout mettre dans sa bouche et pourtant nous avons instaurer des règles de politesse et cela fonctionne bien, jamais il n'achale ou babine pour sa récompense! Ici je fonctionne au grignotine ou encore au grattage de garot après mon signal qui est YESSS! Pas de clicker pour ma part ! Trop encombrant et pas nécessaire ! Au sol et en selle, renforcement positif pour ma part !

Je pense qu'il y a beaucoup de préjugés encore malheureusement face au renforcement positif, mais l'important c'est de te faire ta propre opinion

Si ça t'intéresse, je t'invite à te procurer le livre d'Hélène Roche : motiver son cheval! Tu y trouveras toutes les informations essentielles et l'instauration des règles de politesse, etc.
J'aime bien Andy Booth aussi sur facebook et Youtube!

Par yvanovna

yvanovna
perso, je ne suis pas tant dans ce gerne de methode. positif ou negatif? un ou l autre? tel personne ou non? ce livre ou plutot l autre livre? souvent il montre que le beau coté et souvent c est truqué ou ils en disent mais pas tout a fait tout se qu on devrait savoir. surtout qu ils jouent plus avec notre propre psychologie pour qu on adopteleur methode avec leur belle phrase " fesez qu un avec votre cheval" " le cheval est un maitre de vie, c est notre professeur emotionel" " vous n etes pas son maitre, vous etes une equipe a egalité" un peu plus et c est religueux ( et sa c est plutot insultant, donc oui je n aime pas trop et je decroche vite) en gros, le cheval reste le cheval avec son comportement et sa maniere d etre. meme peut importe l animal ( chien, chat) il a besoin d avoir un education a la base. on n a pas besoin d aller aussi loin pour quelque chose d aussi fondamental. si il fait quelque chose qu il n a pas le droit c est non, si il fait quelque chose de bien , c est bien.

la premiere etape c est de se faire bien comprendre. si c est ambugue, le cheval capte rien ( que se soit negatif ou positif) ( deja utiliser ces 2 therme ,on constate deja l orientation) donc, je parlerais de methode directe (negative) et indirecte ( positive). perso, quand c est directe c est beaucoup plus facile a assimiler au cheval et plus facile a appliqué. le cheval n a pas la capacité a se dire si telle chose est "positive" ou "negative", la seule personne que sa affecte c est nous. le cheval agit et reagis avec se qu il connais, c est un animal routinier et generalement c est la qu on a l impression qu il est lassé a cause de cette caracteristique. si il fait toujours que marcher en rond, il va marcher en rond. si il court en malade a cause d un pattern de baril, il va s exiter en voyant les baril positionner. il marche par assossiation.

je sais que je vais en faire grincer les dents de plusieurs, mais la deuxieme raison pourquoi la mehtode positive est tres populaire, c est qu elle viens compenser les difficulté d un cavalier moins habile. si il a de la difficulté a se faire comprendre, le bonbon est la. si il a de la difficulté a garder l attention de son cheval, le bonbon est la. si il veut que son cheval vienne le voir, le bonbon est la. si il a de la misere a planifier une séance de travail adapter et/ou a de la difficulté a comprendre son cheval, il a le bonbon (au lieu de comprendre pourquoi il a moins de motivation ou au contraire pourquoi il semble pas vouloir travailler). si le plan d entrainement n a pas été progressif et en demande trop d un coup, ou si le travail est mal adapté pour son niveau ou tout simplement , il n a pas réellement de plan d entrainement. avec tout ca, le bonbon vient compensé, le cheval reste "content" parce que meme si ce n est pas bien fait, meme si le cheval ne considere pas son cavalier comme son maitre, meme si il n a pas tout a fait une bonne base de respect ( parce que oui, un cheval qui ne respecte pas son cavalier ne l écoute pas) il reste motivé par le bonbon. donc le cavalier atteint plus facilement son objectif on va dire. mais, sa a ses limites, il faut que le cavalier developpe ses habileté malgré tout si il veut aller plus loin que seulement faire des petit tours au sol.